对话人物：牛文元 中科院可持续发展战略研究组组长、首席经济学家

程 颢 大连天健网

对话城市：大 连

对话时间：2004年7月29日

牛文元，中国科学院可持续发展战略研究组组长、首席科学家，在2004国际IT人才教育培训高峰论坛上，他就《国际竞争力与人力资源》发表演讲，内容涉及人才培养与城市发展，我国的人才状况，城市的可持续发展等方面。演讲结束后，记者就IT人才结构，大连如何能建成软件产业和IT人才培育基地等问题专访这位首席经济学家。

整体来说就是中间优势明显，超出了需求，高档人才、初级人才也不够，这是一个不尽合理的结构。

天健网：牛教授您好！您刚才演讲题目是《国际竞争力与人力资源》，你也说软件产业的发展关键在人才，那您怎么看待我国目前的IT人才状况？

牛文元：目前，中间的人才比较多，拥有自主知识产权的高档人才比较缺乏。同时，我们也缺乏技术服务型，劳动密集型和技术密集型的人才。整体来说就是中间优势明显，超出了需求，高档人才、初级人才也不够，这是一个不尽合理的结构。

天健网：那您认为有怎样的解决途径？

牛文元：我认为要靠我们的培养。一方面，增加我们人力资源的规模和IT人才的数量。5年之后，我们也许会从总量上超过印度。另一方面，我们要改进IT人才的结构。现在我们有些毕业生出来以后，竟可以做些事情，但不是他最适宜做的事情。所以我想将来的高、中、初级档人才要有一个金字塔型式的培养结构。

天健网：能具体地说一下您理解的金字塔式的IT人才结构吗？

牛文元：首先是金领，也就是我们说的高端人才。他们有创新精神，有自己的自主知识产权，能够搞原代码，在金字塔中处于塔尖的位置。其次是白领。他们能够独立完成程序，在某些方面能够起到拾遗补缺的作用，在公司能起到骨干作用，这部分人在金字塔中处于中间位置。最后是蓝领。一般是中等职业学校毕业的，我们培养出来的程序员、录入员等，他们处在金字塔的最下面。

大连未来应成为不是辽宁的、东北的，而应当是中国的，甚至在国际上的具有影响的一个基地。

天健网：我们想知道为什么大连会受到关注，成为软件产业的宠儿，它有怎样的优势？

牛文元：现在看来，不光是中国，国际上也非常关注大连的软件产业。在他们眼中，这就是中国未来信息产业的人才培育基地和信息产业发展非常有价值的平台。现在，大连已经初现雏形，我相信不到5年的时间，至少可以与印度的班加罗尔相当。为什么这么讲呢？从三个方面可以找到答案。

首先是制度。大连在制度上有着非常宽松的环境，在政府的战略选择上，制度的创新上，政策的安排上，体制的灵活上有着这样的氛围。因为，发展软件业，人力资源的激励是第一为的。所以，在吸引人才和培养人才上一定要有一个超出全国的政策和规划。

其次是区位优势。面向海洋，背靠陆地，这是大连发展信息产业的一个得天独厚的条件。原来所具备的装备制造业等产业对信息产业的需求上，也是有一定的拉动的。

最后是大连在人力资源和园区建设上有一定的基础。这里有大量的院校和科研科机构。

所以说，三个方面造成大连未来应成为不是辽宁的、东北的，而应当是中国的，甚至在国际上的具有影响的一个基地。

天健网：您对大连的发展有什么好的建议？

牛文元：大连应综合地发展信息产业。比方说数字城市，就是说IT 技术如何能够全面进如城市的管理、生活和建设过程中。这是一个新的课题。我想大连未来的信息产业要进入进行转型和综合。

附：

牛文元教授简介

中国科学院可持续发展战略研究组组长、首席科学家

全国政协委员；

　　中国科学院中美环境与可持续发展委员会中方主席；

　　中国科学院可持续发展战略研究组组长，首席科学家；

　　中国国家高技术计划（S-863计划）软科学研究战略组组长；

　　中国科学院科技政策与管理研究所学术委员会副主任；

　　纽约科学院院士；

主要著作：

　　《自然资源开发原理》（30万字，1990），是中国关于资源学研究的重要著作。

　　《持续发展导论》（50万字，1994，科学出版社）是中国第一部关于可持续发展的理论专著。

　　《绿色战略》（由李政道、周光召主编，牛文元执行主编）全面阐述了21世纪中国的环境与发展战略。

《可持续发展系统分析》（1998）在世界上提出了中国研究可持续发展的新方向。